梁建章現(xiàn)在肩負(fù)兩個(gè)身份——攜程董事和人口專(zhuān)家，他很難在雙重身份中調(diào)整好時(shí)間，黑眼圈在略顯疲憊的臉上格外明顯。當(dāng)我問(wèn)及是否享受這樣的狀態(tài)時(shí)，他只是笑著回答我：“有點(diǎn)忙，對(duì)，有點(diǎn)忙。”

這種分裂的狀態(tài)，也許正是過(guò)去十年梁建章的新常態(tài)。
他就像是20世紀(jì)80年代的磁帶，A面攜程董事，B面人口專(zhuān)家，任何一面都有他獨(dú)立的篇章，缺少任何一面都不是完整的梁建章。
我對(duì)梁建章有很多的好奇：他對(duì)自己的企業(yè)家生涯滿意嗎，他為什么會(huì)在十年前去讀博士，而后來(lái)又回來(lái)重掌攜程，以及他為什么突然對(duì)人口問(wèn)題那么感興趣？
在《激蕩十年》里，我用了較大篇幅寫(xiě)梁建章，書(shū)里完整地講述了他作為攜程的創(chuàng)始人去讀書(shū)，發(fā)現(xiàn)了人口問(wèn)題，然后通過(guò)出版圖書(shū)、拍視頻、做論壇、聯(lián)合上書(shū)，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)共同推動(dòng)了中國(guó)一個(gè)國(guó)家政策。

我們常常講“企業(yè)家的公共責(zé)任”這個(gè)話題很虛，但是在他身上，卻挺明確的。
梁建章身上，還有一個(gè)企業(yè)家的特點(diǎn)非常明顯：他對(duì)任何一個(gè)政策或是現(xiàn)狀表達(dá)自己意見(jiàn)的時(shí)候，往往會(huì)提出解決方案。
在人口問(wèn)題方面，梁建章提出了一些聽(tīng)上去很奇葩的建議，但是這實(shí)際上體現(xiàn)了一種企業(yè)家精神，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，解決問(wèn)題是更重要的一件事情。
這次訪談中，我問(wèn)了他一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我?guī)缀鯁?wèn)過(guò)所有受訪企業(yè)家：你是一個(gè)激進(jìn)的人還是保守的人？有意思的是，幾乎所有的企業(yè)家都覺(jué)得自己是保守的人，包括梁建章在內(nèi)。

但是，不激進(jìn)的人怎么能當(dāng)企業(yè)家呢？我覺(jué)得梁建章至少是一個(gè)比看上去要激進(jìn)得多的人。他帶領(lǐng)攜程時(shí)，從早年的人海戰(zhàn)術(shù)，到最近這幾年的打價(jià)格戰(zhàn)、大規(guī)模并購(gòu)，包括他在人口問(wèn)題上的看法……從表現(xiàn)角度來(lái)看，他總是最激進(jìn)的那個(gè)人。

A面：攜程總裁
我不像馬云　從不后悔創(chuàng)業(yè)
? 吳曉波：你當(dāng)了快20年的企業(yè)家，后悔過(guò)選擇這條路嗎？
? 梁建章：當(dāng)然不會(huì)后悔了，我不會(huì)像馬云，當(dāng)企業(yè)家有更多機(jī)會(huì)做很多自由的事。有人問(wèn)我后不后悔當(dāng)年念博士離開(kāi)攜程一段時(shí)間，雖然可能財(cái)務(wù)上損失蠻多，但其實(shí)這是一個(gè)很不錯(cuò)的經(jīng)歷。
? 吳曉波：你回國(guó)以后，是什么事情又促使你回到了攜程？
? 梁建章：我剛畢業(yè)時(shí)，覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急是政策的一些研究和推動(dòng)，于是先去做教授，教勞動(dòng)力人口和宏觀經(jīng)濟(jì)。
回?cái)y程是因?yàn)槟菚r(shí)候競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，而且攜程的一些策略和技術(shù)的方向有點(diǎn)慢，需要老的創(chuàng)始人回來(lái)帶著團(tuán)隊(duì)拼命跑一陣子。

? 吳曉波：像你做比較大的決策時(shí)，對(duì)你影響大的是直覺(jué)，還是通過(guò)梳理分析給你帶來(lái)的結(jié)果？
? 梁建章：直覺(jué)只能做一個(gè)引導(dǎo)，作為一個(gè)CEO，在戰(zhàn)略上還是要非常堅(jiān)定的。戰(zhàn)略要想得非常清楚，邏輯要想得非常清楚的話，才能把邏輯很好地傳達(dá)給你下面的人，下面理解了邏輯，他們也會(huì)更加堅(jiān)定地執(zhí)行下去。

分權(quán)的模式 讓我們變得很兇
? 吳曉波：我見(jiàn)過(guò)同程、去哪兒、藝龍的人，他們對(duì)你的評(píng)價(jià)都認(rèn)為你是一個(gè)特別兇猛的人，特別是你回來(lái)以后，第一個(gè)是價(jià)格戰(zhàn)的問(wèn)題，第二個(gè)是關(guān)于并購(gòu)的部分，你知道你在他們心目中的印象嗎？
? 梁建章：因?yàn)槲一貋?lái)以后做了一件事，就是把公司的權(quán)力分散化了。我們要快速反應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的決策，并且更加積極地回應(yīng)。
所以做了一個(gè)改革，就是把公司的各個(gè)產(chǎn)品線分成不同的小公司，它有很大的權(quán)力，而且它有虛擬股票可以向公司要錢(qián)。
從經(jīng)濟(jì)性角度來(lái)講是對(duì)的，從原則上也是認(rèn)可的，如果有人想挑戰(zhàn)市場(chǎng)份額，最佳的策略還是說(shuō)是堅(jiān)決地去回應(yīng)。
主要還是分權(quán)的模式，讓我們變得很兇。

B面：人口專(zhuān)家
中國(guó)人口問(wèn)題的突破 要感謝微博
? 吳曉波：你去美國(guó)讀書(shū)，為什么選勞動(dòng)力經(jīng)濟(jì)學(xué)這門(mén)課？
? 梁建章：我在斯坦福大學(xué)所跟隨的教授同時(shí)研究創(chuàng)業(yè)和勞動(dòng)力經(jīng)濟(jì)學(xué)，之后我又到芝加哥大學(xué)跟從加里·貝克爾學(xué)習(xí)，他主要用經(jīng)濟(jì)學(xué)的手法去研究人口問(wèn)題。

恰好當(dāng)時(shí)看到日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很多的問(wèn)題，研究之后思考日本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是否和老齡化有關(guān)，是否是老齡化導(dǎo)致了創(chuàng)業(yè)人數(shù)的減少。

在這個(gè)想法基礎(chǔ)上研究中國(guó)的人口問(wèn)題，因?yàn)橛?jì)劃生育的問(wèn)題，導(dǎo)致小孩少了很多，未來(lái)的人口結(jié)構(gòu)就非常難堪，所以人口問(wèn)題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是非常嚴(yán)重，非常緊急的問(wèn)題。

? 吳曉波：其實(shí)在中國(guó)很長(zhǎng)的時(shí)間里，計(jì)劃生育是一個(gè)禁區(qū)，它的執(zhí)行也是非常堅(jiān)決非常嚴(yán)酷的，你為什么要去碰這個(gè)事情？
? 梁建章：因?yàn)槲艺J(rèn)為未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底能夠好或者是更好，其中差別最大的因素就是未來(lái)的人口政策。人口問(wèn)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的一個(gè)隱患，我覺(jué)得無(wú)論如何也要說(shuō)出來(lái)。

而經(jīng)濟(jì)學(xué)家和人口界這兩撥人又不怎么交流，導(dǎo)致大家都不關(guān)心人口問(wèn)題，那后來(lái)媒體上要感謝微博，最先突破的是微博了，大V說(shuō)的有些話題還是可以討論的。

女孩子最好早點(diǎn)結(jié)婚，早點(diǎn)生娃
? 吳曉波：你說(shuō)在中國(guó)，生孩子是一個(gè)極其痛苦的事情，那你為什么還鼓勵(lì)大家生孩子？如果攜程的員工四年要生三個(gè)娃，你怎么辦？
? 梁建章：我們最近剛剛做過(guò)一個(gè)調(diào)查，攜程的員工平均不到一個(gè)娃，越是有錢(qián)的高管，雖然有能力生二胎，但是對(duì)她來(lái)說(shuō)，生育的機(jī)會(huì)成本更高，她也不一定愿意生孩子。

上海北京的生育率只有0.8%左右，連平均值2%都沒(méi)到?，F(xiàn)在大城市的這種低生育率正在向二、三線城市蔓延。

? 吳曉波： 你提了很多很具體的建議，比如說(shuō)女孩子最好跟媽媽姓，可以激勵(lì)婦女生小孩。2016年我見(jiàn)你的時(shí)候，我記得你提出高中最好兩年制，讓女孩早點(diǎn)工作、早點(diǎn)結(jié)婚，就可以早點(diǎn)生娃。
? 梁建章：中國(guó)的教育成本那么高，就是因?yàn)楦呖?，如果勤奮學(xué)習(xí)只是為了考試，非常浪費(fèi)。縮短一點(diǎn)學(xué)習(xí)的時(shí)間，早點(diǎn)過(guò)這個(gè)關(guān)挺好的。我就縮短了，我進(jìn)大學(xué)的時(shí)候只有15歲。
? 吳曉波：你最近微博里寫(xiě)了很多很具體的政策性建議，比如二孩6歲之前可以抵稅，每年每個(gè)孩子發(fā)一萬(wàn)元的現(xiàn)金補(bǔ)貼。這些政策建議有用嗎？
? 梁建章：這其實(shí)是必須做的，最直接、最有效的方法就是直接給補(bǔ)貼，一般國(guó)家都會(huì)花GDP的2%~5%在這個(gè)補(bǔ)貼上。

責(zé)任編輯：梁斌 SF055